La liberté

[Jade]

Je trouve ce post interessant..

L’explication du mot " liberté " n'est pas la même dans chaque pays ! moi je suis algérienne et je précise " je suis musulmane " et je vais parler sur mon pays vu que les européens et les américains voient que la liberté n'existe pas dans les pays arabes !
je crois , d'après ce que je lisais , être libre , c'est faire tout ce qu'on veut , je prend comme exemple " la femme " , pour les américains , une femme qui s'habille des vêtement longs n'est pas libre , donc pour eux , la femme doit toujours montrer sa poitrine et son corps pour être libre ... et tout le monde sait que « Le système capitaliste » c’est l’Amérique qui l’a inventé , et pour que ce système marche bien dans le monde entier , l’Amérique a du changé l’explication du verbe « être libre « vers une explication qui convient ce système , j’explique : un homme américain capitaliste travaille pour son intérêt et il s’en fou des autres ( c’est à cause de ça qu’ en Amérique y a 50 millions pauvres !!!!! dont 25 pour cent enfants ) et un homme capitaliste , pour qu’il travaille mieux , on doit lui donner une belle femme nue , et des casinos où il va dépenser tous ses argent , c’est comme ça qu’il puisse se faire plaisir … et c’est comme ça qu’il soit égoïste , il oublie qu’il y’a des pauvres , et il va chercher que son intérêt .. (et si vous suivez bien la politique , y’a des personne qui disent que le système capitaliste est un système corrompu , et il va finir par se disparaître de ce monde dans les année prochaines ..) " c'est juste pour vous expliquer que l'Amérique n'est un ange qui ne commet pas de GRANDES erreures "
et avec le temps les autres pays ont commencé a imité l‘Amérique, qui est un pays qui n’a ni de religion, ni de bonnes traditions pour qu’il ail peur de les perdre, donc ce pays a commencé a semer sa mentalité dans les autres pays par ce système. et vous avez la meme explication du mot " liberté " qu'en Amérique.
Voilà le résultat de la liberté : 639000 femme violés par année , ça veut dire 78 femmes violées par 1 heure, et ça veut dire chaque 5 secondes y a 1 femme violée , et c’est pour cela que l’Amérique a met de nouveaux lois qui sont :


La femme ne doit pas sortir toute seule
La femme doit porter des vêtements qui cachent son corps
La femme ne doit pas sortir pendant la nuit
La femme ne doit pas mettre sa voiture dans un lieu loin où elle descend …

Et ces lois sont tous notés dans l’islam avant 1400ans .

Et vous avez l’internet pour voir si ce que je dis sont des mensonges inventés par mon cerveau ou non !

Donc , arretez SVP de dire « les pauvres arabes ne sont pas libres " , les arabes sont fiers de l’explication limité du « liberté ) et on a pas besoin d’imiter l’Amérique pour être ‘ développé ‘ .
Mais tant pis , y’a des musulmans qui imitent n’importe quoi et qui vous font penser que les pays arabes ne sont pas libres , pour moi ces faux musulmans qui sont des cons et j’ai toujours honte qu’il en existe dans ce monde .

[Jade]

On pourrait croire a de la propagande anti occidental, en tout cas dans la forme. Mais dans le fond, je ne le perçois pas comme cela. C'est interessant dans le sens ou effectivement, la liberté n'est pas nécéssairement basé sur notre modèle.

Pour moi, la liberté c'est d'abord le libre arbitre. Avoir son propre jugement indépendant, avoir l'esprit critique. C'est une des règles de base.

[fillefille]

Merci beaucoup Jade pour le topic ! J’aimerais expliquer c’est quoi la liberté en Amérique dont tout le monde rêve !

Etre libre en Amérique = être esclave

deja en jetant un coup d’œil sur l’américain , on trouve qu’il passe toute sa vie à acheter des trucs qui n’ont pas bcp d’importance dans sa vie que les sociétés lui proposent par leurs pub qui attirent bcp les gens donc l’américain n’a pas le choix , il emprunte pour acheter et il travaille tjrs pour rembourser ses prêts en plus de profit que ces sociétés exigent ..( oubliez pas que ce qu il achete n’en a pas vraiment besoin ) et une fois il emprunte et il ne rembourse pas les banques prennent tout ce qu’il a cet américain( sa maison ..) et le voilà dans les rue .. c’est comme ça que les américains sont devenus pauvres !! et c’est comme ça le système capitaliste marche .. et c’est ça la liberté ??? !!! d’obliger qqn à acheter n’importe quoi sans qu’il soit meme pas conscient de ce qu’il achète et il sera un esclave qui travaille juste pour se faire plaisir pour un bon moment et une fois son maitre n’a pas besoin de lui , il le jette dans les rue …et là cet américain il se rend compte qu’il etait juste un esclave chez une banque !!

un noir cultivé a dit que le capitalisme a juste déplacé l’esclave d’une ferme à une maison et à des sociétés où il y a de la chaleur , et la télé pour voir les nues .. et le capitalisme a obligé l’américain a chercher que son intérêt , donc il doit mettre les bons comportement de coté et cherche les mauvais comportements pour avoir ses besoins donc il ne prétent pas à etre pur et à avoir un cœur pur , car il aura tjrs peur que les autres découvrent ce qu’il y’a dans son cœur et qu’ils découvrent qu’il a commet bcp d’erreurs et de crimes … donc il aura que à etre esclave et à oublier la liberté sinon tout ce qu’il a construit , sera détruit !

les pauvres américains ont su qu’ils étaient juste des esclaves et c’est pour ça l’année passé ont inventé un slogan qui dit « eat the rich « mangez les riches !

bref le capitalisme donne une fausse explication à la liberté pour que ce système se détruise pas en faisant penser les autres à des choses betes ( genre etre libre est d’etre nue ) comme ça les gens vont pas chercher les points négatifs de ce système car ils cherchent que à remplir leurs envies ……

c’est pour ça moi ça me fait rire d’entendre qqn dit que les américain sont libres alors qu’en realités sont des esclaves ..

et les américain font semblant par leurs paroles que l’Amérique c’est un pays qui exigent la liberté dans le monde , alors qu’ils font la guerre partout ( Iran , Liban , .. ) meme cet Obama aide les israéliens à tuer les Palestiniens …c’est un président comme Bouche , il a juste la peau noire .. mais la mentalité d’un président américain ne changera jamais malgré le changement du président … c’est du n’importe quoi ce qui se passe dans ce monde ..

[fillefille]

les américains savent juste dire que l'islam a ignoré la liberté , et convaincre les gens de ce qui pensent ! et tout le monde suit et répète ce qu'ils disent ..

[fillefille]

Donc comme je disais je ne suis pas du tout d'accord avec ça.
Une femme qui s'habille avec des vêtements longs n'est pas libre : Faux et que ce soit en Amérique ou en Europe, ce ne sont pas toutes les femmes qui mettent des décolletés et des mini jupes pour sortir et personne ne leur obligent quoi que ce soit. Et je t'assure qu'il n'y a pas qu'en Amérique que des femmes montrent leur poitrine ou sortent presque à poil et je peux te dire qu'en France elles sont plusieurs et les sois-disant "musulmanes" ne se gênent pas non plus pour enfreindre leur religion.

OK, c’est toi qui pense comme ça , et tant mieux , mais j’ai deja parlé avec un francais , il m’a dit que la femme arabe qui porte de longs vetement n’est pas libre .
Ahh je déteste ces fausses musulmanes qui font ça , elles sont vraiment bêtes , et si je leurs dis : pourquoi vous imitez les non-musulmanes dans leurs façon de s’habiller , on a pas la même religion qu’elles , elles me répondent : cela te concerne pas , nous somme libres , on fait ce qu’on veut et elles me disent « tu es sous-dévellopé « vraiment elles me font rire en disant « sous –dévellopée « , mais elles me font pitiés , car elles n’ont pas de personnallité , elle imitent sans etres conscientes de ce qu’elles font , tu vois maintenant Angie , pour elles la liberté est de s’habiller en mini-jupe , et ça n’existe pas chez les Arabes , alors que cette idée est venue de l’amérique et des pays européens et elle a envahi les pays arabes !...

[fillefille]

Après, généralement, on travaille pour son intérêt (du moins pour sa famille, pour subvenir à leurs besoins et je pense que cela est pareil dans toutes les familles, on ne travaille pas pour les autres).

Non moi je parlais surtout sur les grands capitalistes ( tu peux dire ceux qui sont responsables des grandes société ( de nourriture , d’electro ménégé …. ) ils augmentent le prix de leurs produits jusqu’où le pauvre mange que du pain … ! c’est le riche qui vit et on s’en fou de pauvre , et une fois le riche perd tous ses argents , beuff il est dans les rues !! et j’ai bien expliqué comment ce riche peut etre un esclave chez une banque ! voilà le pauvre qui n’a jamais été libre ! ( et ça se passe dans tous les pays , mais l’Amérique qui dit bcp « vive la liberté « alors qu’elle se contredit !

[fillefille]

Pour moi, les religions c'est de la me**** après chacun à sa propre religion, chacun fait ce qu'il veut mais bon du départ on vient tous du même endroit, nous sommes tous identiques et l'histoire des religions entraînent beaucoup de conflits. Par exemple en France, je trouve ça inadmissible que certains restaurants doivent se mettre au hallal pour les musulmans (comme Quick, encore heureux que je n'y mange pas). Nous sommes en France, pourquoi se faire envahir par le hallal (je sais pas comment ça s'écrit lol) moi je suis totalement contre et tant qu'il y aura des pétitions je les signerai. On me fera jamais bouffer du hallal (à moins que je ne le sache pas mais bon c'est comme le porc pour les musulmans). Là, pour moi c'est aller contre la liberté des non-musulmans, c'est nous obligé à manger ce qu'on (certains) ne voudrait pas.

L’histoire du Hallal, ( si j’ai bien compris ce que tu veux dire par le mot « Hallal « ^^ ) ben moi , vu que je suis jamais allée en France , je connais pas ce genre de resto mais je sais qu’il y a pas que ce genre des restos où tu peux manger !!! tu as le choix et personne ne t’oblige à y aller !!!! mais dis moi angie , qu’est ce qu’il y’a dans la nourriture de Hallal ?? c’est la premiere fois que j’entend ça !
ben en Algérie , il y’a des cafetières qui vendent de la bière , la bas , les gens n’y vont pas !!
On est pas obligé d’y aller , il y a d’autre cafitieres qui le vendent pas .
...

[fillefille]

L'histoire des viols, des meurtres, des pédophilies etc... n'a rien à voir avec la liberté car la liberté consiste à faire ce que l'on désire sans nuir à autrui. Ces scandales proviennent seulement des gens pas net dans leur tête et plus particulièrement de tous ce qu'on peut voir à la télé, dans les jeux vidéos, des jeunes qui reproduisent ce qu'ils ont vus quand ils étaient enfants ou qui se vengent de quelque chose ou simplement des tarés qu'on devrait tuer pour qu'on soit sur qu'ils ne recommencent pas. Mais ça ne vient donc pas de la liberté parce qu'être libre ce n'est pas faire tout ce que l'on veut. Parce que dans ses cas là pour moi je ne suis pas libre (j'ai pas le droit de fumer dans un lieu public, j'ai pas le droit de rouler sans permis, je peux pas insulter un flic et j'en passe) et pourtant il y a des choses que j'aimerai faire pour me sentir libre mais cela nuiraient à autrui et entraîneraient des sanctions.

Ecoute , l’Homme qui n’a jamais vu de poitrine et des filles en mini jupes , je crois pas qu’il viole les femmes , mais l’Homme qui voient bcp ce genre de filles il va surement avoir l’envie de faire l’amour …. Donc c’est la faute de ce genre de femme et de ces gens ( les grands américains !!! ) qui disent que la femme pour qu’elle soit libre , elle doit s’habiller ce qu’elle veut et biensur comme ça , la femme porte un mini jupe et personne ne va l’interdir .. c’est à la femme de se déshabiller et c’est à l’homme de la violer ! moi je disais vu que chui musulmane , et un vrai musulman qui marche dans les rues et qui ne s’interesse pas à regarder les femmes , sachez bien que ce musulman , il n’aura jamais l’idée de violer une femme et comme il est un homme , il fera l’amour avec son epouse !


...

[fillefille]

Après on dit l'Amérique, l'Amérique mais en attendant les Etats-Unis sont maintenant dirigé par un black donc cela prouve bien qu'ils sont plus ouvert d'esprit que certains pays...
Ahh, les américains ont choisi Obama , juste parcequ’ils voulaient un changement , ils en ont marre de bouche , et ils voyait le bon choix que c’est Obama , c’est un vrai changement de peau !! mais la mentalité c’est la meme puisque ce n’est pas le président qui gouverne l’Amérique mais il y’a d’autres personne cachées…

Enfin voilà, moi je suis beaucoup plus du côté Etats-Unis (parce que bon l'amérique c'est aussi le brésil, le mexique...) que la France, l'Angleterre, le magrheb...
Moi je dis bcp l’Amérqie , car dans les articles que je lis , on parle de l’amérique en général ^^ je sais ce qu’il faut dire ^^
pourquoi tu as dit " la France, l'Angleterre, le magrheb..."

[fillefille]

C'est déjà arrivé qu'un musulman viole une femme fillefille ... Arrête un peu de voir le mal qu'en dehors de chez toi. Un vrai américain, avec un esprit saint et pas un grain de folie, n'aura jamais l'idée de violer une femme non plus !

Ok , ça arrive aussi en Algerie , les algeriens sont tous musulmans et y'en a ceux qui violent les femmes !!
mais j'ai dit un VRAI musulman ne viole pas les femmes je te l'assur Julia ! un Vrai musuman = celui qui obéit ALLAH .
et ALLAH a interdit de violer les femmes .
et les autres sont fragiles !

ben c'es évident qu'en Amérique y a de bon hommess et de mauvais ! mais moi à vrai dire , j'entend souvent parler des mauvais ! et je tchatait que avec les mauvais !
c'est comme en France , vu que la plupart des musulmans ne pratiquent pas la religion , vous avez pris une mauvaise vue sur nous !

[fillefille]

Oui tu dis vraiment n'importe quoi Fillefille lol. Alors un homme qui viole des enfants c'est parce qu'il voit trop d'enfant ? Faudrait peut être les interdir alors, tu vois ce que tu dis ne tiens pas debout. Désolé mais pour moi une femme musulmane n'est pas tout à fait libre j'ai encore vu un reportage il y a quelque jour en gros elle est enfermée dans sa burqa on lui voit pas un bout de peau, limite elle arrive pas à respirer tsais. Pour moi dans ce cas là ça ne sert à rien de vivre enfin je préfère mourrir qu'être couverte d'un drap et obéir aux odres de notre cher mari. Et tout ça à cause d'un mec c'est de la soumission pure : tu t'habilles comme ça, tu fais ce que je te dis, moi je fais ce que bon me semble et tu te la ferme. A choisir je préfère les mini jupes lol.
Comme tu dis les femmes (et pas seulement les américaines) se sentent libres parce qu'elles peuvent porter ce qu'elles veulent, quand elles veulent et t'as pas l'autre derrière pour te frapper si tu lui obéis pas.
Tu peux m'expliquer pourquoi certains garçons se font violer aussi ? Pourtant ils ne portent pas de mini-jupes...

Les pauvres enfants et garçons qui se font violés !!! vraiment vraiment angie là j’ai pas d’explication ! moi j’ai grandi en me disant que y’a que les femmes qui peuvent être violée, mais sans mentir , y’a une année que j’ai su qu’il existe des garçons qui aiment les garçons !!
Pour les femmes , vraiment , c’est à force de voir bcp le « sex « fiminin ou ché pas koi ^^ qu’il ail envie de faire l’amour ! je me trompe ?? vu que vous avez des copains , ask les ! moi je dis ce que je lisais !!
Pr les garçons , peut etre qu’à force de voir bcp son sex qu’il aille envie de voir celui d’un autre !! moi ché pas !
non mais sérieux , comment veux tu que quand je passe devant un mec en mini jupe et une poitrine qui se voit de loin et me regarde qu’il n’aille pas envie defaire l’amour ? explique moi ça !
Pour la burqa , c’est elle qui a dit qu’elle se sent pas à l’aise dans sa burqa ? qu’est ce qu’il a fait le mec ? il l’a draguée ?

[Jade]

Faites attention aux généralités et aux amalgames tout de même, essayer d'abord de voir votre liberté individuelle, Autant Fifille que les autres. Et méfiez vous des médias, même quand il parle de la Burqa, ce n'est pas objectif je trouve.

Tes propos manque de nuance Fifille... en quoi l'Islam influe t'elle sur ta liberté personnelle?